Mehr als nur ein Tipp: die Illusion der Kontrolle

00:00:01: Alexandra Hallo. Es ist wieder so weit. Rauschzeit. Wir sprechen offen über Substanzen, Konsum und psychische Gesundheit. Gemeinsam mit Menschen, die sich auskennen. Wir wollen uns informieren und Vorurteile abbauen. Und wir sind uns sicher, dass wir damit nicht alleine sind. Heute mit mir, Alexandra.

00:00:21: Alexandra Wir sprechen heute auch über Themen, die von manchen Menschen als belastend empfunden werden. Mehr Infos zu dieser Folge findest du in den Shownotes. Wenn du dir unsicher bist, höre sie ein anderes Mal oder nicht alleine.

00:00:38: Alexandra Hallo und herzlich willkommen bei Rauschzeit. Fußball schauen und nebenbei schnell auf das nächste Tor wetten. Für viele gehört das ebenso wie die Wettanbieter Werbung in der Halbzeit einfach dazu. Wir nehmen diese Folge von Rauschzeit kurz vor den ersten Spielen der Herren Fußball WM 2026 auf. Gerade bei einer WM sind Emotionen und Aufmerksamkeit extrem hoch. Aber ab wann wird aus dem Tippen ein Risiko? Und warum sind Sportwetten so beliebt und wie kann ein gesunder Umgang mit Sportwetten ausschauen? Genau darüber reden wir in dieser Folge mit Lisa Brunner, Leiterin des Instituts für Suchtprävention der Sucht- und Drogenkoordination Wien. Hallo Lisa! Und mit Andreas Hagenauer er Sportjournalist bei der Tageszeitung Der STANDARD. Hallo Andreas. Andreas, ich darf gleich bei dir anfangen. Die WM ist für viele ein sportliches Highlight.

00:01:27: Alexandra Wie ist das denn bei dir? Freust du dich auf die WM oder ist das mehr an Arbeitsgedanke, der mitschwingt?

00:01:33: Andreas Du Bei mir ist es beides. Also es ist einerseits ich finde es ganz lustig, immer… ich werde das irgendwie öfters gefragt, ob Sport für mich noch Leidenschaft ist. Und früher hat es immer geheißen, dass das, wenn man das Hobby zum Beruf macht, ist das irgendwie so ein Live Goal. Das Problem ist, dass das Hobby dann ein bisschen wegfällt.

00:01:51: Andreas Aber ich freue mich auf die WM im Sinne von, auch natürlich auf die Aufmerksamkeit auf die verschiedenen Berichterstattungen und natürlich schauen sportlich, wie es weitergeht.

00:02:04: Alexandra Was sagst du? Sind Sportwetten da auch gleich am Radar bei dir?

00:02:07: Andreas Eigentlich nicht. Nein.

00:02:08: Alexandra Da bin ich gespannt, wohin wir heute mit dem Podcast kommen, mit den Sportwetten. Lisa, liebe Lisa, ist das bei dir anders, wenn du an die WM denkst? Denkst du da gleich an Sportwetten?

00:02:18: Lisa Tatsächlich denke ich beruflich bedingt sofort an Sportwetten oder an Glücksspiel. Ja.

00:02:23: Alexandra Wir gehen jetzt einen kleinen Schritt zurück. Was sind denn eigentlich Sportwetten? Ich glaube dass nicht allen bewusst ist, auf was man mittlerweile alles wetten kann. Also das Spielergebnis ist da ja mittlerweile nicht mehr das einzige, wo man sagen kann wer gewinnt. Sondern man kann tatsächlich bei verschiedenen Wettanbieter wird auf die kleinsten Elemente des Spiels wetten. Andreas. Magst du uns deinen kurzen Überblick geben?

00:02:46: Andreas Ich habe mir das vorher irgendwie in der Vorbereitung angeschaut. Mich hat es interessiert, ob es wirklich diese auch Mikroaktionen drinnen sind, sprich ein Einwurf. Es wird also, soweit ich das mitbekommen habe ich glaube so, dass große Elemente des Spiels, sprich Elfmeter, rote Karten, also wirklich spiel beeinflussende Szenen, auf die kann man wetten. Ich glaube, beim Einwurf habe ich nicht gefunden, dass das dass das so geht. Vor allem, weil es ja noch schwieriger irgendwie einzuschätzen ist. Und, ja.

00:03:20: Alexandra Ich erinnere mich daran, dass ich es mal gesehen habe, so auf die vierte Ecke, wer die jetzt quasi machen muss. Aber das kann sein, dass das eine Zeit lang her ist.

00:03:30: Andreas Ich hatte auch in Erinnerung, dass man auf Einwürfe und wie gesagt auf diese ganz kleinen Sachen und diese eigentlich teilweise abstrus wirkenden Sachen auch wetten kann. Würde ich jetzt aber nicht bestätigen.

00:03:41: Alexandra Aber bei den großen größeren Spielereignissen, die so passieren.

00:03:43: Andreas Genau. Also da geht es um natürlich Tore, da geht es um rote Karten und natürlich den Ausgang.

00:03:52: Alexandra Und vielleicht auch den Ausgang zur Halbzeit. Ja. Wenn ich jetzt gewettet habe auf den Spielausgang oder auf Spieler eigenes, das passiert. Was meinst du, verändert das, wie ich das Spiel verfolge? Also bin ich da. Bin ich da dann genauer dabei?

00:04:06: Andreas Absolut. Also das ist wirklich eine totale Laien-Ansicht. Aber absolut. Also ich würde das total unterschreiben, dass wenn und jetzt glaube ich gar sogar ohne irgendwie finanziellen Hintergrund, wenn ich mich davor festlege auf ein Ergebnis oder dass etwas eintritt, bin ich natürlich irgendwie viel intensiver dabei, um zu schauen, wie das ausgeht und ob das eintritt.

00:04:28: Alexandra Und spielt das auch in deiner Arbeit eine Rolle? Also wenn du zum Beispiel einen Liveticker gestaltest, verfolgst du dann das Spiel auch natürlich anders, weil du jede, jede Szene, die passiert, kommentierst?

00:04:39: Andreas Ähm, nein, das würde ich so nicht sagen. Vor allem, weil wir ja weil glaube ich durch, wenn man ein Ergebnis voraussagen will, dass man da natürlich einen Bias rein bekommt. Und wir versuchen schon eine absolut neutrale Berichterstattung. Das geht natürlich eh nie, weil wenn zum Beispiel Österreich spielt und wir natürlich ein österreichisches Publikum irgendwie bedienen, ist ein bisschen schwierig zu sagen, wäre jetzt… also wir freuen uns darüber, dass Tunesien ein Tor schießt. Aber wir versuchen schon, möglichst wertfrei auch die, die Spiele zu kommentieren. Und ja.

00:05:13: Alexandra Lisa, warum reden wir im Kontext von Sportwetten über dein Fachgebiet, Die Suchtprävention.

00:05:19: Lisa In dem Fall kann ich da gleich anschließen. An die Frage nämlich, ob das Zuschauerverhalten ein anderes wird. Das wäre zum Beispiel auch bei Gesprächen, wenn es um die Abklärung eines problematischen Verhaltens geht. Also auch bei der Diagnose wird genau darüber gesprochen. Kannst du dich oder können Sie sich überhaupt noch auf das Spiel konzentrieren? Wie erleben Sie das? Und da kommt dann eben bei Personen, die ein problematisches Verhalten zeigen, ganz stark heraus, dass sie das eben nicht mehr genießen, dass sie nur im Hinterkopf haben „Was habe ich gewettet, wie viel Wetten habe ich abgeschlossen?“ Wie schaut es aus? Es gibt ja auch Live Wetten Kombi wetten und da wird das. Da wird das Spiel als Spiel gar nicht mehr genossen, also das sportliche, sondern eben nur mehr auch dieses Nachjagen des Gewinns oder auch Ausgleichen des Verlusts, der vielleicht beim Spiel davor passiert ist. Also genau so etwas wird dann… macht auch den Unterschied bei der Diagnose. Deswegen eben hängt das auch mit der Suchtprävention oder halt auch mit dem Thema Sucht zusammen. Und Sportwetten sind da wirklich ein großes Problem.

00:06:29: Alexandra Wo liegt denn da so das große Risiko?

00:06:32: Lisa Das Risiko liegt hier vor allem dabei, dass wir in Österreich die Situation haben, dass es hier keinerlei Regulative gibt. Und das kann man vergleichen mit anderen Substanzen. Ja, Alkohol zum Beispiel: in keinerlei Art und Weise reguliert. Sprich es gibt keine Gebinde Größen, es gibt keine Vorgaben, wie viel Prozent Promille enthalten sind. Es gibt gratis Freigaben, es gibt Sponsoring, es gibt Werbung. All das ist eben bei Sportwetten der Fall. Also Sie sind völlig unreguliert. Und für eine bestimmte Personengruppe, die gar nicht so klein ist, ist das ein großes Problem. Die Personen können sich selbst nicht regulieren und dann entwickelt sich eben wirklich durch dieses Wetten, durch dieses Wett-Verhalten Glücksspiel-Verhalten ein Problem, das sich psychisch, körperlich, aber auch sozial, gesellschaftlich, finanztechnisch auswirkt.

00:07:36: Alexandra Du hast uns jetzt erzählt, wo Sportwetten an Sucht und andere Substanzen, vielleicht auch wo es da Parallelen gibt. Darf ich dich fragen? Glücksspielverhalten? Wo sind denn Sportwetten konkret anders als andere? Ich sage jetzt mal klassische Glücksspiele.

00:07:54: Lisa Also rein jetzt von der Diagnose her oder von der Einordnung auf der auf der Seite der der Prävention oder auch Suchtbehandlung im Suchtkontext. Gibt es da gar nicht so viel Unterschiede. Deswegen ist es für uns auch aus der Branche nicht verständlich, warum Sportwetten nicht im Glücksspielregime gesetzlich verankert sind, weil damit wären sie reguliert. Eben Werbeverbot, Sponsoring-Verbote, all das und rein wieder bei der Diagnose oder auch bei der Behandlung oder auch bei den Ansätzen in der Prävention gibt es da nicht viele Unterschiede, muss man sagen zu anderen Glücksspielarten. Bzw. Was vielleicht natürlich ein Unterschied ist, mit dem ja auch die die Industrie, die Glücksspiel-, in dem Fall auch Sport-Wettanbieter oft daherkommen zu sagen na ja, da geht es auch viel um Fachwissen und Know-How über Sport und das kann ich dann einfließen lassen in meinen Wett-Tipp. Und das sehen wir aber auch in den Studien, dass das nicht ganz so ist. Es hilft ein bisschen, aber der Ausgang ist nach wie vor rein vom Glück abhängig. Und das sehen wir eben einfach wirklich anders und die Industrie kommt aber meistens mit dem Argument, dass es ja durchaus ein Können sei und ein Wissen sei. Und ja, das ist ein bisschen so, die die gegenseitigen Argumente, die da ins Feld geworfen werden.

00:09:23: Alexandra Andreas, du kennst dich ja tatsächlich mit dem Sport aus, Was meinst du, was denkst du so gefühlsmäßig? Liegst du öfter daneben oder liegst du öfter richtig bei einem Ergebnis?

00:09:32: Andreas Ich glaube, es ist ein bisschen schwierig zu sagen, weil ich glaube, so eben was vorher erwähnt wurde, dieses ein bisschen so dieses Grund Know-How zu wissen, wer die Favoriten, wer die Favoritinnen sind, zu wissen, wie die Struktur dahinter ist, das hilft natürlich. Also wenn ich irgendwie mir im Skifahren einen Weltcup Stand anschaue und natürlich, wenn ich dann weiß, dass die Skifahrerin dann irgendwie keine Ahnung in den Top fünf ist und dann mir denke es natürlich wahrscheinlicher, dass sie schneller ist als die 57 oder der 57 ist. Aber prinzipiell ich persönlich ich lieg schon in der Einschätzung zumindest relativ gut. Ja, sagen wir es mal so, aber natürlich, ich weiß nicht. Also ich finde, dass das Spannende an Sport natürlich auch aus seiner journalistischen Sicht ist, eben auch dieses Unvorhersehbare. Ich meine, so werden auch Geschichten, glaube ich geschrieben, die ein bisschen mein Job sind. Und ja, ich glaube, gerade dieses unvorhersehbare ist auch das Spannende jetzt aus journalistischer Sicht.

00:10:40: Alexandra Und das Unvorhersehbare eben auch als Kriterium bei der Sportwette. Lisa, Warum ist das denn so gefährlich, dass Menschen teilweise das Gefühl haben, sie hätten Kontrolle über ein Glücksspiel?

00:10:53: Lisa Ja, damit geht eben einher, dass sie eine höhere Spielfrequenz haben. Und eben gerade was auch bei Sportwetten das Thema ist, ist dieses „Chasing“ Verhalten, dass durch die Produkteigenschaften einer Sportwette, vor allem einer Online Sportwetten, natürlich auch noch einmal getriggert oder angetrieben wird. Es ist online, es ist rund um die Uhr verfügbar. Man kann anonym spielen, man hat auch fehlende soziale Kontrolle, wenn man daheim vor dem Computer sitzt oder am Handy. Und diese Spielgeld Dynamik ist da halt auch vorhanden. Man hat ja überhaupt kein Gefühl mehr. Also man legt ja nicht den Geldschein hin und sieht, Hoppala, wie im Casino beispielsweise, ja, wo es wenigstens um wechselt wird in Jetons. Das hat man alles bei den Sportwetten online Sportwetten nicht. Und das das ist eben wirklich das hochproblematische in der Kombination mit der Meinung, man hätte ja Fachwissen, man kenne sich aus mit diesen Produkt-Eigenschaften ist das eine schwierige Mischung, die Potenzial hat, dass man da sehr, sehr viel Geld ausgibt und in Wahrheit dann wieder eigentlich einen Kontrollverlust erlebt und gar nicht Kontrolle auslebt.

00:12:11: Andreas Was mir dazu irgendwie auch noch einfällt, ist, dass vor allem im Fußball aber, glaube ich auch in anderen Sportarten, jetzt das Rezeptionsfall natürlich auch sehr emotional ist. Also man hat ja Lieblingsteams, man hat Lieblingssportler:innen und dadurch natürlich auch eine Tendenz, wie man sein oder auf was man wettet. Also natürlich eigentlich mehr. Ich will jetzt auch, dass dieses Team gewinnt, weil es mein Herzensteam ist und deswegen, keine Ahnung, wette ich eher auf dieses Team.

00:12:45: Lisa Ja, schließe ich mich genau. Würde ich eben auch so sehen. Das ist auch dieses Hochemotionale in dieser Dynamik. Ist ja auch einerseits das was, was Sportfans auch antreibt. Das ist ja was Schönes. Gleichzeitig ist diese hohe Emotionalität bei Personen, die auch hier ein problematisches Spielverhalten haben, verstärkt das noch, was noch mehr Adrenalin ist, weil es noch mehr Kick ist. Es gibt ja dann auch Studien, die zeigen, dass es da auch Verknüpfungen mit zusätzlich auch noch Substanzen gibt. Also Alkohol, Nikotin-Konsum. Nikotin fahrt das ganze System noch mehr an, da gibt es eben auch Parallelen. Also das bedingt sich einfach. Es ist hochemotional und das ist das Grundproblem. Es gibt wenig Regulationen, die das ein bisschen abstufen und das finde ich aus der Prävention so schwierig, dass diese technischen, regulatorischen Maßnahmen nicht macht und alles so abwälzt auf den Kunden oder auf die Person, dass die sich ja im Griff haben muss. Und sie kann ja spielen. Und wenn sie nicht mehr spielt, dann sie muss ja nicht wetten. Und so ist es aber nicht, wenn wir da einfach merken, es braucht. Es braucht hier einfach die Möglichkeiten, dass es vorab strukturell reguliert wird, um diese Phänomene ein bisschen abzuschwächen. Und das wäre eben sehr, sehr wichtig.

00:14:08: Alexandra Andreas, Du hast jetzt schon angesprochen, das Fan-sein spielt vielleicht eine Rolle beim Wetten, manchmal auch, wohin ich, in welche Richtung ich das Ergebnis erwarte oder mir erhoffe. Spielt das Wetten und das über Wetten reden in Kommentarspalten eine Rolle?

00:14:26: Andreas Wär mir nicht übermäßig aufgefallen. Also nein, würde ich nicht sagen. Also es ist ja so bei uns im STANDARD weiß nicht ob ihr das wisst. Wir haben ja Liveticker und es hat sich echt vor Jahren eingebürgert, dass wir quasi als erster Post unten und das ist jetzt ohne zu viel internes auszuplaudern natürlich irgendwie, dass sich die Leute drunter unterhalten können und schon posten können und wohl noch gar nicht live gegangen ist. Und wir haben da irgendwie immer einen Tipp drinnen und der ,auch unter uns, ich versuch den immer, möglichst neutral zu halten. Also ich tippe sehr viel, wenn schon sehr viel auf Unentschieden und Remis, damit man nicht davor schon mir ein Bias nachgesagt wird, aber da auch eher also natürlich wird dann auf dieses, auf diesen, auf diesen Impuls irgendwie eingegangen. Aber auch jetzt nicht so, dass man sagt irgendwie, das steht total im Mittelpunkt.

00:15:20: Alexandra Anschließend vielleicht eine ein bisschen persönliche Frage. Lisa hat es vorhin gesagt, es ist tatsächlich das Wetten manchmal was das am Handy stattfindet, dass ich so alleine für mich machen kann, wo ich vielleicht gar nicht so viel darüber rede, wo man vielleicht auch gar nicht so gut mitbekommt, wenn jemand schon ein bisschen im riskanten Verhalten drinnen ist. Redest du denn in deinem Freundeskreis, Freundinnenkreis übers Wetten?

00:15:45: Andreas Nein, würde ich nicht sagen. Es ist ein primär in meinem sozialen Umfeld, kein großes Thema. Man muss dazu sagen, dass ich selbst natürlich auch Fußballfan bin. Ich sage den Verein jetzt nicht dazu, um meine, meine berufliche Zukunft zu wahren. Aber ich bin natürlich auch jetzt in diesem Fankosmos, der ja sehr, sehr, sehr, sehr heterogener Kosmos ist, wo sehr viel einfach verschiedene Leute, wo, wo der Verein das Wichtigste ist und quasi was unter der Woche passiert und wer man unter der Woche ist etwas in den Hintergrund gerückt wird. Aber selbst da ist das Wetten de facto eher eine Nebensache. Also man hört schon immer wieder und da und da habe ich irgendwie was gesetzt oder so, aber es ist nie ein super zentrales Gesprächsthema würde ich sagen.

00:16:36: Alexandra Finde das ganz spannend, weil ich schaue ja auch ganz gerne Fußball, muss ich dazu sagen. Und es ist schon, es steht dem ein bisschen gegen, dass es so extrem präsent ist, also dass die Wettanbieter ihnen, dass die das einfach auch wirklich sehr präsent sind beim Sport schauen, dass es da nicht so diskutiert wird.

00:16:52: Lisa Also darf ich vielleicht anschließen: Das ist ja genau eines der Probleme, das wir wahrnehmen, eines der Probleme, das wir wahrnehmen. Diese enge Verknüpfung von Sportwetten Anbietern und Sport, also diese Normalisierung, die funktioniert sehr, sehr schnell und ist dann aber auch wieder schwierig wegzukriegen. Also natürlich auch finanziell schwierig wegzukriegen, weil die Sportvereine abhängig sind von diesen Geldern. Aber diese Verbindung schafft eben die Norm, dass Wetten, Wettanbieter und Sport zusammengehören, dass das Teil des Spiels ist wie Kino und Popcorn. Vielleicht erinnern wir uns ältere unter den Zuhörerinnen. In der Formel 1war es ja auch so, dass Zeit lang auch Tabakwerbung möglich war. Also diese Bilder habe ich noch vor mir - ist jetzt undenkbar. Aber so etwas ist eben bei Sportwetten nach wie vor möglich und führt eben genau zu dieser Normalisierung, dass es eben untrennbar miteinander verknüpft ist und Teil des Spiels ist. Und das ist eben auch eine Problematik, die wir haben und die in Österreich schon einzigartig ist, weil wir ja auch das einzige Land in der EU sind, wo Sportwetten eben nicht zum Glücksspiel zählen. Und wir werden dann ja auch immer als das Eldorado der Glücksspiel-, also der Sportwett-Anbieter genannt und das ist schon bemerkenswert.

00:18:20: Alexandra Also ist es denn eigentlich, wenn es kein Glücksspiel ist? Ich glaube, wir haben es noch nicht genannt. Wie nennen Sie es denn?

00:18:24: Lisa Geschicklichkeitsspiel. Also das ist das Argument. So wird es dann eingestuft und mit dem geht viel einher, eben auch sehr viel Leid für Betroffene, aber auch sehr viel Geld, das eigentlich dem Staat verloren geht, weil es muss kein Glücksspiel Abgabe bezahlt werden. Die Anbieter zahlen nur 2 % Gebühren auf die Wetteinsätze an den Bund. Es gibt keine Umsatzsteuer auf Gewinne, außer man ist jetzt ein Beruf Spieler und der Jugendschutz ist Angelegenheit der Länder. Wir haben neun unterschiedliche Wetten Gesetze in Österreich. Also es gibt hier wirklich vielerlei Auswirkungen, die aus meiner Sicht also nicht ganz, also mir ist es nicht verständlich, warum hier nicht etwas gemacht wird. Es zeigt sich für mich einfach, dass das die Industrie hier vor vielerlei gesundheitlichen, aber auch gesellschaftlichen Auswirkungen Vorrang hat.

00:19:22: Alexandra Du hast das vorhin erwähnt, Andreas, du weißt schon, ein bisschen, zum Beispiel die Vorgeschichte einer Skirennläuferin und kannst du so ein bisschen einschätzen, das können die Wettanbieter natürlich auch, Also die haben diese Fachexpertise, wissen natürlich auch, da steckt sogar ein bisschen Profitgedanke noch zusätzlich dahinter. Also die versuchen ja auch und das darf man glaube ab und zu in der Diskussion nicht vergessen, da Geld damit zu machen. Und das funktioniert auch. Die machen und Profit damit.

00:19:48: Lisa Genau und die machen den eigentlichen Profit damit, weil der Ausgang bleibt eben bei Wetten ungewiss und man weiß also die meisten verlieren, also die, die Wetten verlieren: das sind nicht die großen Gewinner. Das sind eher dann so einmalige Geschichten, die Industrie casht ab und man kann es leider nicht anders formulieren, aber die Betroffenen, die haben wirklich Belastung: sozial, gesellschaftlich, gesundheitlich. Und wer zahlt das dann? Schuldnerberatungen Suchthilfe-Einrichtungen. Das zahlt dann aber wieder der Steuerzahler, die Steuerzahlerin also wir und das finde ich ist eigentlich einfach nicht sehr Fair und auch nicht logisch.

00:20:27: Alexandra Aber wir haben wir haben gesagt in deinem Freundeskreis Andreas ist es jetzt nicht so großes Thema, übers Wetten zu reden. In den Kommentarspalten jetzt auch nicht so sehr. Aber verändert sich denn die Atmosphäre rund um Spiele, vielleicht auch im Online Diskurs mit den Wetten?

00:20:44: Andreas Absolut. Also gerade, mir kommt von den letzten Jahren ist es bedeutend präsenter geworden, vor allem durch Social Media. Man hat, glaube ich, Eva Lys, eine deutsche Tennisspielerin hat, es gibt immer wieder vor allem Frauen inn Einzelsportarten machen Sie immer wieder öffentlich, dass sie extrem angefeindet werden über Social Media. Und der Hintergrund ist meistens Wetten. Also da geht es darum, dass Menschen einen Betrag auf den Ausgang dieses Sport Ereignisses, wo die Protagonistinnen sind setzen. Die verlieren dann aus welchem Grund auch immer diesen Wetteinsatz und haben dann natürlich durch soziale Medien, durch Social Media, einfach einen direkten Kommunikationszugang. Und das ist wirklich also in Sie machen teilweise immer wieder die die Nachrichten öffentlich und es ist erschreckend vielleicht welche Emotion da auch durchkommt und erschreckend welche Nachrichten sie bekommen. Also es ist wirklich, es ist echt schockierend.

00:21:50: Alexandra Jetzt haben wir ja jetzt nicht schon noch nicht das Beste über das Wetten eigentlich gehört habe ich das Gefühl. Wettest du denn selber, Andreas?

00:21:59: Andreas Nein, wette ich nicht. Aber hatte natürlich auch schon immer wieder über, also beruflich Kontakte mit dem ganzen Themenkomplex wetten, aber auch schon bevor. Und es war irgendwie ganz, ganz schräg, weil ich glaube, das war die WM 2002, da habe ich während dessen ja alle müssen zählen, währenddessen maturiert und ich habe direkt in der Nähe von unserer Schule war ein Wettcafé, wirklich noch. Also es war gar keine irgendwie große Brand oder so, sondern ein Wettcafé und die hatten so ein Angebot, dass man glaube ich für 5 Euro hat man glaube ich zwei Brötchen, die man sich selber aussuchen hat können und 10 € Wettgutschein bekommen. Und natürlich für uns irgendwie als, keine Ahnung, wie jugendliche Teenies eigentlich damals war. Das war das unfassbar spannend und das war so mein erster, mein erster Berührungspunkt irgendwie mit dem Ganzen, also mit Wetten insgesamt war dann aber im Endeffekt nicht so spannend, also die Brötchen waren dann irgendwann spannender.

00:23:03: Alexandra Weißt du noch? Hast du die Wettgutscheine verwettet?

00:23:05: Andreas Ja, natürlich. Sofort Dort.

00:23:06: Alexandra Weißt du noch worauf du gesetzt hast?

00:23:08: Andreas Na, das weiß ich nicht mehr. Das ist. Das weiß ich nicht mehr. Aber es war wirklich. Es war einfach typische Fußball Wetten Ausgang. Sowas. Und es war einfach spannend, wie es wie es uns halt einfach auch als junger Erwachsener irgendwie da wirklich ungebremst, irgendwie reinzieht. Und wir waren dann irgendwie fast jeden Tag in diesem in diesem Wettcafé.

00:23:27: Alexandra Lisa, was meinst du, ist es jetzt mittlerweile, also 2002 ist eine Zeit her, noch einfacherer da reinzukommen? Und ist das auch ungefähr die Zielgruppe junger Jugendlicher?

00:23:38: Lisa Na ja, es sind eigentlich die so 15 bis 34-jährige. Also ich würde schon sagen tatsächlich die Jungen. Ja, und es ist leichter geworden, einfach auch durch das Online Wetten und durch die jetzt immer stärkere Verknüpfung von der Industrie mit Sport Ergebnissen, mit Sport, Sportvereinen, Sportverbänden. Also ja.

00:23:57: Alexandra Ich kann euch auch ganz kurz über mein erstes Wetterlebnis erzählen, wenn ihr wollt. Mein erstes Wetterlebnis war nämlich mit 13 in dem Fall. Das muss ich nämlich rechnen 2004 und wir haben in der Schule gewettert. Also wenn man eine Schule halt einfach tippt, jemand hat gesagt was meint ihr, wer gewinnt die EM. Und ich habe gesagt, Portugal, Warum nicht? Das klingt gut, oder wisst ihr, was ich wirklich gern mag? Und wo ich jedes Jahr hinfahre: Griechenland. Diese EM hat Griechenland gewonnen. Es war nur ein großes Glück. Es hat niemand dacht, es war für alle ein Außenseiter. Und ja, ich habe glaube 20 Cent gewonnen.

00:24:35: Andreas Ich glaube, eines der größten Überraschungen in der Fußballgeschichte vorhergesagt.

00:24:44: Alexandra Seitdem nicht mehr. Das war nicht der Anfang einer großen Wettkarriere. Ich gebe auch keine Tipps mehr. Griechenland 2004. Das ist so ein klassisches Fußballnarrativ. Der Außenseiter gewinnt unerwartet. Oder auch alles kann beim Fußball passieren. Oder die Geheim Tipps. Was sagst du denn? Andreas, gibt es da noch so ein paar Fußball Klischees, die vielleicht auch zum Wetten verführen können oder die vielleicht Wettanbieter:innen für sich auch nutzen?

00:25:12: Andreas Ja, absolut. Also ich finde, das ist ja auch aus journalistischer Sicht. Wir, hassen ist vielleicht ein hartes Wort, aber wir finden ja auch bei Interviews wenig öder als diese, genau diese Phrasen, diese Plattitüden, die quasi immer kommen, die natürlich auch den Fußballer:innen durch Medientraining sind wir antrainiert werden, weil sie halt einfach eigentlich harmlos sind. Das sind zum Beispiel Ein Spiel dauert 90 Minuten, heißt alle haben die gleiche Chance. Es kann so viel passieren in einem Spiel, die anderen kochen auch nur mit Wasser oder so, Stuff halt. Und da würden also gibt es gibt zig davon, die quasi die meisten davon eben darauf abzielen, dass es keine Vorherbestimmung gibt, also dass man davor nicht weiß, was passiert. Und ich glaube, das ist so ein bisschen der Subkontext von genau diesen Phrasen, die ja auch eine natürlich auch eine Spannung erzeugen wollen. Das heißt, es gibt nichts vorbestimmtes, aber das aber die auch schon sehr platt sind mittlerweile.

00:26:13: Alexandra Und eigentlich widerspricht das ja so ein bisschen dem Geschicklichkeitsgedanken, oder, Lisa? Also wenn es nicht vorherbestimmt ist, dann ist es ja vielleicht eine reine Glückssache.

00:26:23: Lisa Genau.

00:26:23: Alexandra Wir haben jetzt sehr viel über übers Wetten geredet, haben sehr viel über Negatives geredet. Meine Frage wäre: Kann man ein Spiel jetzt eigentlich überhaupt noch genießen?

00:26:30: Lisa Ich finde schon. Das sollte man auch. Das ist etwas sehr, sehr menschliches und auch etwas sehr Kreatives und Positives, was dann auch in unseren Gehirnen abläuft, während wir Spiele positiv erleben. Ich finde, Wetten und Sport schließt sich ja nicht aus. Ich denke, wenn es mehr und gute und sinnvolle Regulierungen gäbe, also Stichwort Sportwetten werden aufgenommen ins Glücksspielgesetz Regime und es gibt einfach bestimmte Kontrollmechanismen und auch Grenzen, die vor dem Spiel und vor dem Wetten festgelegt werden, nicht während der emotionalen Aktivierung, sondern davor. Dann kann es trotzdem genauso gut und positiv und Spaßvoll erlebt werden. Und die Unterscheidung von wann ist es ein Problem und wann ist es noch lustig, haben wir auch bei anderen Substanzen. Wann ist es ein Problem, wann ist es Genuss? Und das hängt einfach mit der Häufigkeit zu tun, mit der Einsatzhöhe in dem Fall, mit der Funktion: Warum schaue ich es oder was bringt es mir und der Kontrolle auch. Ja, kann ich aufhören? Muss ich weitermachen? Also genau das sind die Faktoren. Und da gibt es eben Kriterien, wo man eben überprüfen kann, wo steht da die Person? Es ist eben nicht so, dass jeder Wetter, jede Wetterin automatisch ein Problem hat. Aber es gibt eben viele, die haben ein Problem und nämlich ein sehr großes mit sehr vielen negativen und traurigen Auswirkungen.

00:28:05: Andreas Ich hätte auch eine Frage ist muss es quasi einen finanziellen Einsatz geben? Kann ich oder wenn ich um meine wie man früher als Kinder immer so gesagt habe, um die Ehre wettet? Ist da der Einsatz auch schon so, dass es hinterfragenswert ist?

00:28:20: Lisa Es kommt auf die tatsächlich auf die subjektive Problemlage dann und auf die negativen Auswirkungen an. Also wer so in einem Abklärungsgespräch in einer Beratungseinrichtung, dann ist es ja nicht nur einen Fragebogen, den du ausfüllst, sondern es sind das mehrere Gespräche, wo man dann schon herausfinden würde hat dein Verhalten auch wenn da kein Einsatz dahinter steckt, hat es eben negative Auswirkungen oder soziale Folgen, die dir nicht gut tun. Und darum geht es dann eher und es hat natürlich trotzdem noch einmal die Komponente. Wenn dann auch noch Schulden oder finanzielle Notlagen einhergehen, leidet das ganze System, die Familie mit. Das ist dann noch einmal einfach schon, also ein zusätzliches gewaltiges Problem mehr jetzt.

00:29:07: Alexandra Kurzfristig ist die WM eher ein bisschen Ausnahmezustand. Jetzt so einmal kurzfristig zur WM zu wetten, ist das schon ein Problem, Lisa?

00:29:15: Lisa Würde ich nicht sagen, nein.

00:29:16: Alexandra Denn es gibt schon auch einen unproblematischen Umgang mit dem Wetten.

00:29:21: Lisa Genau. Also wenn es wirklich auch und das kann dann ja wirklich auch nur jeder für sich beantworten. Da zeigt sich dann auch, wie ehrlich man und wie, wie hoch das Reflexionsvermögen ist, beantworten, ob ich etwas noch aus Genuss mache oder nicht oder ob ich merke, ich kann nicht anders tun oder auch das Umfeld, das merkt sehr oft sogar schneller als die Person selber, wenn dieser Kontrollverlust und diese kognitive Vereinnahmung, also dieses eingenommen sein von einer Aktivität oder einem Verhalten, das zählt zu den Verhaltenssüchten. Wenn man so wenn man das so einteilen wollen würde, darauf kommt es an, das heißt, dieses einmalige oder auch mehrfache Wetten im Rahmen der WM wäre per se automatisch kein Problem.

00:30:08: Alexandra Wenn ich jetzt aber merke, das nimmt zu viel Raum ein bei mir oder bei Freundinnen, was wäre denn da so ein erster Schritt? Was könnte ich da tun?

00:30:16: Lisa Das erste ist, sich wirklich auch Beratung zu holen. Und das ist eben das genau das Schwierige. Es wird sehr, sehr viel den Mensch selbst zugemutet, der eh schon sehr belastet ist. Und wir sehen es eben auch bei anderen Suchterkrankungen oder problematischen Verhalten, dass die Personen ja jahrelang ein Muster verfolgen, sei es bei Alkohol zum Beispiel oft nach zehn, 15 Jahren auch erst in die Behandlung kommen. Deswegen ist es eben so, so wichtig, dass es hier strukturelle Vorgaben, Begrenzungen und Regeln gibt, damit es gar nicht erst so weit kommt. Aber was man tun kann, ist eben sich wirklich auch beraten lassen. Sei es bei der oft auch ist das Einfallstor wirklich die Schuldnerberatung. Also da gibt es auch eine enge Kooperation zwischen dem Suchtbereich und dem Schuldnerberatungs-System. Sich beraten lassen und dann einfach auch wirklich. Dann wird eben auch wirklich an der eigenen Risikokompetenz, an der Reflexion, an den Motiven gearbeitet und im Rahmen einer ganz klassischen Therapie, die erfolgsversprechend ist. Aber man muss ja mal dahin kommen. Und wenn es, wenn es so ist, dass man zum Beispiel in keine Beratungseinrichtung gehen möchte, gibt es auch hier online Möglichkeiten. Also in Österreich oder wie im Wien haben das eben auch produziert. Gibt es ein Online Selbsthilfe Programm. Das kann man völlig anonym und kostenlos machen, das heißt genuggespielt.at. Dort kann man sich auch mit dem eigenen Spielverhalten auseinandersetzen. Und um ein bisschen drauf zu kommen: Was, was triggert mich, Wo sind meine Problemlagen, Was ist mein Zielsetzung, Wie möchte ich reduzieren, das auch sehr gut funktioniert und wirksam ist und man nirgends hingehen muss und das von zu Hause aus machen kann. Also das ist auch sehr zu empfehlen.

00:32:13: Alexandra Das heißt, das ist sehr niederschwellig.

00:32:15: Lisa Das ist sehr niederschwellig, heißt schnell zugänglich und wenn man eh schon am Computer sitzt oder am Handy, dann könnte man das auch gleich machen.

00:32:23: Alexandra Aber Lisa, darf ich dich dann noch fragen, was denn so an präventiven Ansätzen gut funktioniert? Was können wir denn präventiv tun? Können wir vielleicht auch als Gemeinschaft was tun?

00:32:31: Lisa Ja wirklich auch dieses ansprechen, Wenn man merkt, dass man im Freundeskreis, im Bekanntenkreis hier vielleicht jemanden hat, der über die Stränge schlägt, das auch ansprechen, die Wahrnehmungen ausdrücken und auch quasi die Sorgen kundtun, Ja, ohne anzugreifen, das ist immer wichtig. Also nicht wegschauen. Gleichzeitig schon auch nach wie vor hinterfragen, diese enge Verwobenheit von eben der Sportwettenindustrie und den und dem Sport an sich. Das ist schon sehr problematisch, weil würden hier einfach auch Gelder wegfallen. Ist schon die Frage, wer finanziert den ganzen Sportbereich? Und damit ist einfach auch hier eine Verwobenheit da, die meiner Meinung nach sehr gefährlich ist. Und Journalisten würde ich jetzt mir wünschen, dass man das eher so wirklich auch gemeinsam erarbeitet. Ob es da so was wie Berichterstattungs Leitlinien gibt oder ähnlich wie bei anderen Berichterstattungen über tragische Ereignisse, das immer verpflichtend einfach gleich so Hilfseinrichtungen auch drunter stehen. Also solche Dinge würde ich, würde ich mir wünschen, das wissen wir aus anderen Bereichen, dass das sehr hilfreich ist und man eben auch den Aspekt, dass so etwas problematisch werden kann, dass es dort trotzdem Hilfe und Unterstützung gibt und dass gleich dort vor Ort zu platzieren.

00:33:57: Andreas Das finde ich absolut sinnvoll.

00:33:59: Alexandra Also so ein bisschen der Wunsch zwischen der Zusammenarbeit mit dem mit der Berichterstattung.

00:34:04: Lisa Ja, genau, das ist mir jetzt eher wieder eingefallen, dass es so genau die Möglichkeit gibt, dass man das auch dort, wo das Eigene stattfindet, eben auch einfließen lässt. Wenn es ein Problem gibt, gibt es Hilfe, damit das nicht so getrennt voneinander ist. Ja.

00:34:17: Alexandra Was meinst du denn, Andreas? Werden aus deiner Sicht Wetten oder die Risikorisiken von Wetten im Sportjournalismus thematisiert.

00:34:26: Andreas Thematisiert? Schon. Ich glaube, der Ausmaß, das Ausmaß ist sicher nicht so, wie es sein könnte. Und ich glaube, das hat die Lisa einfach vorher auch gesagt, weil einfach diese Verwobenheit sehr, sehr, sehr, sehr da ist. Also ich glaube, dass sie es gibt schon ich kann mich erinnern an das das Dossier hat glaube ich 2024 oder 23 eine ganze Ausgabe über die über Sportwetten in Österreich gemacht. Ich glaube, dass da mehr geht, dass da mehr Transparenz geht, dass das Thema auch abseits von diesen Peak Skandalen. Es gab ja immer wieder Skandale. Es gab den großen Wett-Skandal im Fußball 2013. Und, dass es auch abgesehen davon schon kontinuierlichere Themensetzungen gut tun würde. Und ich glaube das, was die Lisa gesagt hat, ich meine, es tut wirklich niemandem weh unter Anführungszeichen ist halt kostet auch nicht viel Arbeit, wenn das Thema bei der Berichterstattung ist. Darunter einen eine Infobox zu knallen und zu sagen Hey, hier könnt ihr, kann man sich Hilfe suchen.

00:35:38: Alexandra Es hat mich sehr gefreut mit euch ist diese Podcastfolge aufzunehmen. Das tut mir sehr leid, dass wir jetzt schon zu einem Ende kommen. Ich muss euch abschließend dann doch noch fragen, weil es mich interessiert. Was ist denn so euer Tipp zur WM?

00:35:48: Lisa Beginnst du Andreas?

00:35:51: Andreas Ich wäre jetzt versucht zu sagen, dass ein Spiel 90 Minuten dauert. Aber ich muss ja seriös bleiben. Und ich bin mir relativ sicher, dass sich ein europäisches Team durchsetzen wird.

00:36:05: Alexandra Liebe Lisa, was ist denn dein Tipp?

00:36:07: Lisa Mein Tipp ist eher auf einer individuellen Ebene. Auch berufsbedingt muss ich das jetzt fast sagen, dass man vielleicht vorab bewusste Entscheidungen trifft, ob man wettet und wie viel, also welche Beträge kleine fixe Beträge man sich da auch daran hält. Ist nämlich auch eine schöne Überprüfung zu sehen. Kann man das schaffen? Wenn man das nicht schafft, dann wäre das schon ein Zeichen, dass man da genauer hinschauen sollte und Werbung kritisch sehen, sich vielleicht auch vorab einmal bewusst machen und dieses Sportereignis vielleicht auch mit dieser mit dieser Brille anschauen. Wie viele, wie viele Anbieter gibt es denn da und wie sehr es doch durch ist das durchzogen. Also ich werde es so machen, aber das ist vielleicht auch ganz interessant für das, für die, für dieses Thema, das wir heute hatten im Podcast.

00:36:57: Alexandra Dann darf ich mich bei euch ganz herzlich bedanken.

00:36:59: Lisa Danke dir.

00:37:00: Alexandra Hört wieder rein. Wenn es heißt Rauschzeit.

00:37:03: Alle Danke schön. Danke schön. Danke euch.

00:37:11: Alexandra Es rauscht weiter. Höre die nächste Folge rein und besuch uns gerne auf Instagram. @_rauschzeit_ oder @darueberredenwir. Reden hilft in Wien ist sie sorgen Hotline Wien für jede Art von sorgen zwischen 8:00 und 20:00 erreichbar. Notiere dir die Nummer 014053000.